Срач Лурк рипанулся

[[NoOne] Eror101]

Сообщение от Nessie!

Вот он, наш юный геволюционег, который восстановит справедливость во всем мире и поможет бобру в его вечной борьбе с ослом.

Я бы посмотрел как бы ты заговорил если бы в 1861 году не отменили крепостное право

---------- Post added at 02:08 ---------- Previous post was at 02:06 ----------

Сообщение от kha0s

Какое реально узкое понимание моих слов.
Я говорю, что революции и массовые беспорядки ни к чему хорошему не привели ещё ни разу. Более того, насилие всегда рождает больше насилия. До тех пор, пока всем окончательно не надоест. Что тебе даёт повод думать, что этот раз уникален и теперь уж точно всё будет заебись? Или ты говоришь только от позиции "ну что-то же надо делать!"?

Думаешь? А если заглянуть в историю?

[khaos]

Сообщение от Eror101

Я бы посмотрел как бы ты заговорил если бы в 1861 году не отменили крепостное право

Обычный пацанский развод. "А если бы..." А если бы я был правителем Вселенной?

Сообщение от Eror101

Думаешь? А если заглянуть в историю?

Я уверен в том, что есть намного более эффективные пути. Ну давай заглянем. Приведешь мне пример Великой Французской революции, да?
Опыт революций 20-го века, помноженный на значительно возросшую ушлость людей почти не оставляет сомнений.

К тому же, как ты оцениваешь, сколько будет жертв с обоих сторон? Ради чего? Ради истребления аппарата чиновников, чтобы через 10 лет плотно сформировался такой же аппарат, только со свистоперделками?
А кто будет управлять процессом революции и последующего устройства гос. аппарата? Ты? Или народное голосование? Или "там посмотрим"? А какие фракции будут в оппозиции? Совпадают ли их цели, или после свержения основной мишени начнется многолетняя грызня между ними?

---------- Post added at 02:25 ---------- Previous post was at 02:15 ----------

Главная проблема, блин, в людях, а не в правительстве. Оно в любом случае производное.

[[NoOne] Eror101]

Сообщение от kha0s

Обычный пацанский развод. "А если бы..." А если бы я был правителем Вселенной?

То есть ты считаешь что рабство это норм и готов лизать пятки своему хозяину?

Сообщение от kha0s

Я уверен в том, что есть намного более эффективные пути.

А что по-твоему должно дать толчок к развитию общества, откинув все пережитки прошлого? Поведай мне, раз такой уверенный

Сообщение от kha0s

Опыт революций 20-го века, помноженный на значительно возросшую ушлость людей почти не оставляет сомнений.

Насилие порождает насилие, тех кто пытался изменить что-то политическими способами устраняли. Или ты думаешь никто не пытался?

Сообщение от kha0s

Приведешь мне пример Великой Французской революции, да?

Та даже революцию 1917 года могу привести в пример...

[depsyyy]

Сообщение от Eror101

То есть ты считаешь что рабство это норм и готов лизать пятки своему хозяину?

Каким образом у тебя устроена логика? Что могло породить такой ответ?

[[NoOne] Eror101]

Сообщение от Nessie!

Каким образом у тебя устроена логика? Что могло породить такой ответ?

Если ты не уловил суть того что я пытался донести, то это не мои проблемы

[khaos]

Сообщение от Eror101

То есть ты считаешь что рабство это норм и готов лизать пятки своему хозяину?

Ага, конечно, именно это я и имел ввиду. Как ты вообще из моего ответа до этого додумался?
Чтобы ты предельно чётко понял: я говорил о том, что аппеляции к "если бы.." бессмысленны по своей сути.

Сообщение от Eror101

А что по-твоему должно дать толчок к развитию общества, откинув все пережитки прошлого? Поведай мне, раз такой уверенный

А ты сначала скажи, что такое "пережитки прошлого". Список составь. А то мы так с тобой далеко уедем.

Сообщение от Eror101

Насилие порождает насилие, тех кто пытался изменить что-то политическими способами устраняли. Или ты думаешь никто не пытался?

Конечно пытались, и устраняли. Это... ладно, а то опять магическим образом решишь, что я за устранение людей.
Скажем так, пока подавляющее большинство не вынет головы из своей жопы, ничего принципиально хорошего не будет при любом раскладе.

Сообщение от Eror101

Та даже революцию 1917 года могу привести в пример...

Охх... и это по-твоему удачный пример революции?
Я сейчас буду играть на чувства, но без этого никуда.
Сколько людей погибло, знаешь? Сколько женщин изнасиловано и детей убито? Как белые жарили красных на кострах? Как красные грабили деревни и потом зачем-то их сжигали? Сколько людей было убито и депортировано в Сибирь в ходе охоты на ведьм просто так?
Опять же, ради чего? Ради того, чтобы СССР через 70 лет своего существования сам вырыл себе экономическую могилу и с позором повесился?

Ты наверняка сейчас ввернёшь: "но благодаря революции экономика поднялась, танки начали строить, войну выиграли". Да хер его знает, по большому счёту, благодаря или вопреки. Неизвестно, что бы было иначе, слишком много параметров, предсказать невозможно. Так что это бессмысленно.
Зато я знаю точно, что были уничтожены преемственные линии русского офицерства, и зачем-то намерено уничтожена вся линия "культурного класса" (видимо, необразованный пролетариат счёл это "пережитком прошлого"), от чего СССР потом ещё очень долго страдал, страдает и Россия до сих пор.
А кибернетика и микробиология, вместе с некоторыми другими научными дисциплинами, были вообще забанены за "лженауку загнивающего запада".

Серьёзно, и ради этого умерло столько людей?


Хм... скажи, а ты в случае революции как себя видишь?
Наверное, с автоматом на перевес, в камуфляже с Че, врывающимся в кабинет чинуши и смачно, с удовольствием его расстреливающий?

Так вот знай, революция, как и война — это хаос и ад. Всегда.
Тебя это может сейчас не пугать. Ты, наверное, молодой и бойкий. У меня есть два друга, служивших в Чечне во время разгара конфликта, так что я хорошо могу судить, что это такое. Действительно надеюсь, что тебя такое не коснётся.

---------- Post added at 03:03 ---------- Previous post was at 03:03 ----------

Сообщение от Eror101

Если ты не уловил суть того что я пытался донести, то это не мои проблемы

Тогда тебе стоит серьёзно задуматься о самом смысле оставления каких-либо комментариев.

---------- Post added at 03:07 ---------- Previous post was at 03:03 ----------

P.S. Родилось в голове: "никакая коллективная цель не может быть оправдана недобровольной жертвой членов коллектива, так как сам акт недобровольного пожертвования компромитирует суть любой светлой идеи."

[depsyyy]

Сообщение от Eror101

Думаешь? А если заглянуть в историю?

Революции/войны никогда не приводили к росту культуры, потому что impossibru же, а давали они только рост экономики/науки. А в данном случае мы обсуждаем как раз таки развитие культуры общества.

[[NoOne] Eror101]

Сообщение от Nessie!

Революции/войны никогда не приводили к росту культуры, потому что impossibru же, а давали они только рост экономики/науки. А в данном случае мы обсуждаем как раз таки развитие культуры общества.

Думаешь культура может расти сама по себе? И не нужно ставить знак равенства между революцией и войной. Власть - это голос народа, но когда эта власть забивает на страну и народ, начинает лоббировать свои собственные интересы, то нужно гнать таких в шею. И далеко не всегда революция сопровождается кровопролитием, беспорядками и тд(взять хотя бы Украину и Грузию)

[khaos]

Сообщение от Eror101

И не нужно ставить знак равенства между революцией и войной. Власть - это голос народа, но когда эта власть забивает на страну и народ, начинает лоббировать свои собственные интересы, то нужно гнать таких в шею. И далеко не всегда революция сопровождается кровопролитием, беспорядками и тд(взять хотя бы Украину и Грузию)

Я бы не назвал это революцией, скорее некими широкоформатными гуляниями. Но таки да, если ты имеешь ввиду такой вариант, то конечно, надо безусловно указывать и указывать существующему строю на его нелигитимность с твоей точки зрения.

Вот только реально ли стало в этих странах лучше даже после этих "бархатных революций"? Да вообще, хоть что-нибудь кардинально поменялось? Я со своей колокольни вижу результатом всего этого революционного народного порыва только перегруппировку чинуш у кормушки. Люди, которые это всё проталкивали и проводили так и остались в лохах.

Я утверждаю, пока у людей голова в жопе, ничего толком хорошего не будет. Ни локально, ни глобально.